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	<title>Kommentare zu: Und noch eine katholische Community..?</title>
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	<description>Plädoyer für den nächsten Innovationsschritt!</description>
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		<title>Von: Jürgen Pelzer</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-765</link>
		<dc:creator>Jürgen Pelzer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 16:32:27 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Stefan, spannender Artikel! Danke dafür, ich habe mir mal Gedanken über den Mehrwert gemacht: www.netzinkulturation.de</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Stefan, spannender Artikel! Danke dafür, ich habe mir mal Gedanken über den Mehrwert gemacht: <a href="http://www.netzinkulturation.de" rel="nofollow">http://www.netzinkulturation.de</a></p>
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		<title>Von: Fabian</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-763</link>
		<dc:creator>Fabian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 21:28:06 +0000</pubDate>
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		<description>Auch ich begrüße sehr den Ansatz einer nationalen/globalen katholischen Plattform. Dass viele Initiativen im Web-Bereich nicht die kirchliche Struktur wiederspiegeln, sehe ich genauso. Deswegen warte ich seit längerem auf eine Veränderung des Status quo. 
 
So freut es mich davon zu hören, dass die Bertelsmann Stiftung mit dem Projekt cathoo.net einen Vorstoß in diese Richtung starten will. Das Instrument einer katholischen Community würde ich nicht vorschnell abschreiben. 

Wenn es cathoo.net schafft, engagierten kirchlichen Mitgliedern die Möglichkeit zu geben, ihre jeweiligen vielfältigen, lobenswerten Initiativen dort abzubilden, dann sehe ich Potential in dieser Community. Mir fallen da z.B. die „72-Stunden“-Aktionen in einzelnen Bistümern ein oder auch die &quot;Friedenslicht aus Bethlehem&quot;-Initiativen von Verbänden, Theaterprojekte und Bistumsjugendtage, sowie soziale Projekte in Pfarrgemeinden (...), für die sich eine katholische Community eignen würde. In dieser wäre die Balance zwischen „was geht?“ und „wer steckt dahinter?“ bzw. „wer ist dabei?“ nicht nur stimmig sondern auch authentisch.

Gerade ein nationaler/globaler Anspruch bei diesem Projekt wäre attraktiv. Schließlich würde man dabei nicht nur sehen, was Mitglieder der Gemeinden/Hochschulen/Verbände/Bistümer um die Ecke unternehmen, sondern auch, was in entfernten Gegenden geplant wird. Ein unmittelbarer Austausch mit anderen kirchlich Engagierten könnte dadurch gefördert werden.  

Demnach steckt in dem Projekt einer katholischen Community Potential. Ich denke durchaus, dass die Community Mehrwert hätte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch ich begrüße sehr den Ansatz einer nationalen/globalen katholischen Plattform. Dass viele Initiativen im Web-Bereich nicht die kirchliche Struktur wiederspiegeln, sehe ich genauso. Deswegen warte ich seit längerem auf eine Veränderung des Status quo. </p>
<p>So freut es mich davon zu hören, dass die Bertelsmann Stiftung mit dem Projekt cathoo.net einen Vorstoß in diese Richtung starten will. Das Instrument einer katholischen Community würde ich nicht vorschnell abschreiben. </p>
<p>Wenn es cathoo.net schafft, engagierten kirchlichen Mitgliedern die Möglichkeit zu geben, ihre jeweiligen vielfältigen, lobenswerten Initiativen dort abzubilden, dann sehe ich Potential in dieser Community. Mir fallen da z.B. die „72-Stunden“-Aktionen in einzelnen Bistümern ein oder auch die &#8220;Friedenslicht aus Bethlehem&#8221;-Initiativen von Verbänden, Theaterprojekte und Bistumsjugendtage, sowie soziale Projekte in Pfarrgemeinden (&#8230;), für die sich eine katholische Community eignen würde. In dieser wäre die Balance zwischen „was geht?“ und „wer steckt dahinter?“ bzw. „wer ist dabei?“ nicht nur stimmig sondern auch authentisch.</p>
<p>Gerade ein nationaler/globaler Anspruch bei diesem Projekt wäre attraktiv. Schließlich würde man dabei nicht nur sehen, was Mitglieder der Gemeinden/Hochschulen/Verbände/Bistümer um die Ecke unternehmen, sondern auch, was in entfernten Gegenden geplant wird. Ein unmittelbarer Austausch mit anderen kirchlich Engagierten könnte dadurch gefördert werden.  </p>
<p>Demnach steckt in dem Projekt einer katholischen Community Potential. Ich denke durchaus, dass die Community Mehrwert hätte.</p>
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	<item>
		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-762</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 20:09:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lesting.org/?p=1237#comment-762</guid>
		<description>Hallo Alexa,

ja, dass die Prozesse nicht durchsichtig sind und das die einzelnen Institutionen nicht am selben Strang ziehen erfahre ich auch immer wieder bei Kirchens und empfinde das oftmals als kontraproduktiv.

Zu den 50 Mio. Euro noch ein Nachtrag. Eine Ente ist es definitiv nicht, da ich diesen Vergleich bewusst gewählt habe. Ok, ich habe etwa weitere 30 Mio. € in diesem Vergleich &quot;unterschlagen&quot;, denn bei StudiVZ &amp; Co muss eigentlich mit der Summe 80 Mio. € gerechnet werden. Worauf es mir aber vor allem bei dem Vergleich ankommt ist, dass wir bei einer Community, wie cathoo es werden soll, nicht mit Summen im tausender, zehntausender oder hunderttausender Bereich sprechen, sondern das Ganze in die Millionen geht. Das große Problem sind dabei die Personalkosten und nicht die reinen technischen Betriebskosten. 
Einfaches Beispiel wäre da mitunter, wenn ein Pastoralreferent in seiner Arbeitszeit das Portal nutzt, Artikel dort veröffentlicht etc., dann sind dies zwar Kosten, welche nicht unbedingt über das Budget von dem Projekt laufen, aber es sind definitiv Kosten, welche dem Projektbudget in den Bistümern zugeordnet werden müssen. Zu erwarten, dass sich alles ehrenamtlich organisiert wäre dabei ein toller Gedanke, aber gerade bei der Seelsorge bedarf es Ansprechpartnern, die erstens eine entsprechende Ausbildung besitzen und zweitens regelmäßig zu erreichen sind.

Dies zeigt im Übrigen noch einmal extra, dass es auch einen Bedarf gibt, dass die Unternehmungen gezielt koordiniert werden. Egal ob Seelsorge, Finanzen, Marketing, Promotion, Support, Technik, Jugendschutz, Recht... Kurz gesagt sind dies auch wieder Kosten..

P.s.: Danke für den Link</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Alexa,</p>
<p>ja, dass die Prozesse nicht durchsichtig sind und das die einzelnen Institutionen nicht am selben Strang ziehen erfahre ich auch immer wieder bei Kirchens und empfinde das oftmals als kontraproduktiv.</p>
<p>Zu den 50 Mio. Euro noch ein Nachtrag. Eine Ente ist es definitiv nicht, da ich diesen Vergleich bewusst gewählt habe. Ok, ich habe etwa weitere 30 Mio. € in diesem Vergleich &#8220;unterschlagen&#8221;, denn bei StudiVZ &amp; Co muss eigentlich mit der Summe 80 Mio. € gerechnet werden. Worauf es mir aber vor allem bei dem Vergleich ankommt ist, dass wir bei einer Community, wie cathoo es werden soll, nicht mit Summen im tausender, zehntausender oder hunderttausender Bereich sprechen, sondern das Ganze in die Millionen geht. Das große Problem sind dabei die Personalkosten und nicht die reinen technischen Betriebskosten.<br />
Einfaches Beispiel wäre da mitunter, wenn ein Pastoralreferent in seiner Arbeitszeit das Portal nutzt, Artikel dort veröffentlicht etc., dann sind dies zwar Kosten, welche nicht unbedingt über das Budget von dem Projekt laufen, aber es sind definitiv Kosten, welche dem Projektbudget in den Bistümern zugeordnet werden müssen. Zu erwarten, dass sich alles ehrenamtlich organisiert wäre dabei ein toller Gedanke, aber gerade bei der Seelsorge bedarf es Ansprechpartnern, die erstens eine entsprechende Ausbildung besitzen und zweitens regelmäßig zu erreichen sind.</p>
<p>Dies zeigt im Übrigen noch einmal extra, dass es auch einen Bedarf gibt, dass die Unternehmungen gezielt koordiniert werden. Egal ob Seelsorge, Finanzen, Marketing, Promotion, Support, Technik, Jugendschutz, Recht&#8230; Kurz gesagt sind dies auch wieder Kosten..</p>
<p>P.s.: Danke für den Link</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexa</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-761</link>
		<dc:creator>Alexa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 16:18:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lesting.org/?p=1237#comment-761</guid>
		<description>Lieber Stefan,
sportlich reagiert! Danke.
Irgendwie hast Du abgekommen, was mich generell ärgert, nämlich das so oft flache Infos verbreitet werden. Auch im Hinblick auf Manipulationen. Ich finde es oft schade, das gerade christliche/katholische Infos verzerrt dargestellt werden und nicht jeder kann das unterscheiden.
Wir werden sehen, wie sich die Plattform entwickelt, die 50 Mio sind auf jeden Fall eine Ente : )
Hier gibt es übrigens ganz gute Infos zum cathoo.net:
http://www.social-times.de/nachricht.php?nachricht_id=15812&amp;newsrubrik_id=
Es bleibt spannend! Viele Grüße</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Stefan,<br />
sportlich reagiert! Danke.<br />
Irgendwie hast Du abgekommen, was mich generell ärgert, nämlich das so oft flache Infos verbreitet werden. Auch im Hinblick auf Manipulationen. Ich finde es oft schade, das gerade christliche/katholische Infos verzerrt dargestellt werden und nicht jeder kann das unterscheiden.<br />
Wir werden sehen, wie sich die Plattform entwickelt, die 50 Mio sind auf jeden Fall eine Ente : )<br />
Hier gibt es übrigens ganz gute Infos zum cathoo.net:<br />
<a href="http://www.social-times.de/nachricht.php?nachricht_id=15812&amp;newsrubrik_id=" rel="nofollow">http://www.social-times.de/nachricht.php?nachricht_id=15812&amp;newsrubrik_id=</a><br />
Es bleibt spannend! Viele Grüße</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-756</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 23:16:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lesting.org/?p=1237#comment-756</guid>
		<description>Zu deiner Frage: Mir wurden von unterschiedlichen Seiten diverse konkrete Unterlagen &amp; Konzepte zu diesem Projekt zugespielt. Aus meiner Einschätzung qualitativ hochwertige Dokumente.

Bzgl. des Geldbereiches ist es in erster Linie natürlich rein spekulativ und ich weiß (mittlerweile) das die Bertelsmann-Stiftung mit sehr viel weniger Geld kalkuliert. Doch die wichtige Frage, die sich hier stellt ist natürlich, wie wurde die Rechnung gemacht?
Gerade bei diesem Punkt wird deutlich, wenn man sich im Detail damit auseinandersetzt, dass die Rechnung von der Bertelsmann-Stiftung ganz anders aufgebaut ist als meine. Entkräftet wird dadurch dein Argument nicht, dass es sich um Spekulation handelt, aber es macht ein wenig deutlicher, warum es überhaupt so krasse Unterschiede in diesem Bereich gibt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zu deiner Frage: Mir wurden von unterschiedlichen Seiten diverse konkrete Unterlagen &amp; Konzepte zu diesem Projekt zugespielt. Aus meiner Einschätzung qualitativ hochwertige Dokumente.</p>
<p>Bzgl. des Geldbereiches ist es in erster Linie natürlich rein spekulativ und ich weiß (mittlerweile) das die Bertelsmann-Stiftung mit sehr viel weniger Geld kalkuliert. Doch die wichtige Frage, die sich hier stellt ist natürlich, wie wurde die Rechnung gemacht?<br />
Gerade bei diesem Punkt wird deutlich, wenn man sich im Detail damit auseinandersetzt, dass die Rechnung von der Bertelsmann-Stiftung ganz anders aufgebaut ist als meine. Entkräftet wird dadurch dein Argument nicht, dass es sich um Spekulation handelt, aber es macht ein wenig deutlicher, warum es überhaupt so krasse Unterschiede in diesem Bereich gibt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexa</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-755</link>
		<dc:creator>Alexa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 19:40:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lesting.org/?p=1237#comment-755</guid>
		<description>Interessant, dies ist leider ein perfektes Beispiel dafür, wie sich Gerüchte (wie der Autor selbst sagt) zu umfangreichen Berichten aufblähen.
Mich würde interessieren, woher der Autor diese internen Kenntnisse nimmt. Toll, vor allem die montäre Spekulation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessant, dies ist leider ein perfektes Beispiel dafür, wie sich Gerüchte (wie der Autor selbst sagt) zu umfangreichen Berichten aufblähen.<br />
Mich würde interessieren, woher der Autor diese internen Kenntnisse nimmt. Toll, vor allem die montäre Spekulation.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Günther</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-754</link>
		<dc:creator>Günther</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 16:34:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lesting.org/?p=1237#comment-754</guid>
		<description>Vielen Dank für diesen aufschluss- und kenntnisreichen Artikel.
Ich kenne die Probleme solcher Projekte ebenfalls gut und sehe das ähnlich skeptisch.

Allerdings beobachte ich seit einem Jahr eine sehr interessante Organisation, die genau dieses Problem erkannt hat und auf unabhängiger und gemeinnütziger Basis eine Lösung sucht.
Nach dem Vorbild von Wikipedia betreibt die OpenNetworx-Stiftung eine Plattform (opennetworX.org), in der jeder kostenlos Soziale Netzwerke gründen und betreiben kann, insbesondere mit Berücksichtigung auf realen Strukturen der jeweiligen Organisation. Gerade in den hierarischen Möglichkeiten der Netzwerkstrkturierung sehe ich große Vorteile, insbesondere auch für die Kirche, , sodass mir das als deutlich bessere Alternative zu der Bertelsmannlösung erscheint.

Auch eine Software-Lizenz (Enterprise 2.0) ist mittlerweile zu bekommen und die Stiftung versucht mit den jeweiligen Institutionen zu kooperiern. Die Software ist zwar noch nicht ganz ausgereift, aber ich selbst habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht und es spart in jedem Fall teure Entwicklungs- bzw. Betriebskosten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für diesen aufschluss- und kenntnisreichen Artikel.<br />
Ich kenne die Probleme solcher Projekte ebenfalls gut und sehe das ähnlich skeptisch.</p>
<p>Allerdings beobachte ich seit einem Jahr eine sehr interessante Organisation, die genau dieses Problem erkannt hat und auf unabhängiger und gemeinnütziger Basis eine Lösung sucht.<br />
Nach dem Vorbild von Wikipedia betreibt die OpenNetworx-Stiftung eine Plattform (opennetworX.org), in der jeder kostenlos Soziale Netzwerke gründen und betreiben kann, insbesondere mit Berücksichtigung auf realen Strukturen der jeweiligen Organisation. Gerade in den hierarischen Möglichkeiten der Netzwerkstrkturierung sehe ich große Vorteile, insbesondere auch für die Kirche, , sodass mir das als deutlich bessere Alternative zu der Bertelsmannlösung erscheint.</p>
<p>Auch eine Software-Lizenz (Enterprise 2.0) ist mittlerweile zu bekommen und die Stiftung versucht mit den jeweiligen Institutionen zu kooperiern. Die Software ist zwar noch nicht ganz ausgereift, aber ich selbst habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht und es spart in jedem Fall teure Entwicklungs- bzw. Betriebskosten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Glaubensgedanken</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-753</link>
		<dc:creator>Glaubensgedanken</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:13:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lesting.org/?p=1237#comment-753</guid>
		<description>Fehlgeschlagen weil die Jugend von heute nichts mit Gott am Hut hat. Sie verehren eher Fantasiefiguren aus Twillight und Harry Potter anstatt Jesus, Maria und co.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fehlgeschlagen weil die Jugend von heute nichts mit Gott am Hut hat. Sie verehren eher Fantasiefiguren aus Twillight und Harry Potter anstatt Jesus, Maria und co.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: nestor</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-751</link>
		<dc:creator>nestor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 21:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>Rechtzeitig zum 10. Jahrestag des Scheiterns des Burda Online Kirchenportal-Projekts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rechtzeitig zum 10. Jahrestag des Scheiterns des Burda Online Kirchenportal-Projekts.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tweets that mention Und noch eine katholische Community..? &#124; Stefan Lesting -- Topsy.com</title>
		<link>http://www.lesting.org/2009/11/19/und-noch-eine-katholische-community/comment-page-1/#comment-750</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Und noch eine katholische Community..? &#124; Stefan Lesting -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 10:55:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by Thomas Wystrach, Walter Jungbauer. Walter Jungbauer said: gibt es in der römisch-katholischen Kirche demnächst ein eigenes Social Network im Web 2.0? - http://is.gd/4YEtC [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by Thomas Wystrach, Walter Jungbauer. Walter Jungbauer said: gibt es in der römisch-katholischen Kirche demnächst ein eigenes Social Network im Web 2.0? &#8211; <a href="http://is.gd/4YEtC" rel="nofollow">http://is.gd/4YEtC</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
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